MayDay 版 (精华区)
发信人: komuro (堕天使lucifer), 信区: MayDay
标 题: [合集] 《拥抱》究竟表达了怎样的感情？ (转载)
发信站: BBS 水木清华站 (Sat May 15 11:26:07 2004), 站内
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KikiLala (Kiki～Where is Lala?) 于 (Mon May 3 01:11:04 2004) 提到:
发信人: pkuthu (同同★书生意气是个P), 信区: Karaoke
标 题: 《拥抱》究竟表达了怎样的感情？
发信站: BBS 水木清华站 (Mon May 3 01:04:52 2004), 站内
虽然我很喜欢这首歌，还把其中的一句做了qmd，不过
其实并不太明白这首歌要表达的感情。
渴望爱？爱上了？爱而不得的yy？诶.....
附歌词在后，讨论讨论？
拥抱--五月天
脱下长日的假面 奔向梦幻的疆界
南瓜马车的午夜 换上童话的玻璃鞋
让我享受这感觉 我是孤傲的蔷薇
让我品尝这滋味 纷乱世界的不了解
昨天太近 明天太远 默默聆听那黑夜
晚风吻尽 荷花叶 任我醉倒在池边
等你清楚看见我的美 月光晒干眼泪
那一个人 爱我
将我的手 紧握
抱紧我 吻我 喔 爱 别走
隐藏自己的疲倦 表达自己的狼狈
放纵自己的狂野 找寻自己的明天
向你要求的誓言 就算是你的谎言
我需要爱的慰借 就算那爱已如潮水
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tangxj (叮当) 于 (Mon May 3 01:54:10 2004) 提到:
不明白，难道是同志歌曲？
不过歌嘛，能够引起共鸣的，也许是一句两句
非要弄个明白不可，也没什么大意思
尽在不言最好
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 偶好像写过歌评，呵呵^___^
: 《美少年之恋》……很好的注解
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tangxj (叮当) 于 (Mon May 3 02:02:21 2004) 提到:
倒不是这样，而是不同的人听来是不同的想法
比如前面Harlem的文章1159，
留给大家自行对号入座的空间吧:)
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 是，同志歌曲啊，呵呵
: 这倒是，真的太明白了一句一句解释的话，反而会觉得怪怪的
: 不过有时候komuro还满热衷于这种工作的，宗教狂热吧
: ...................
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komuro (堕天使lucifer) 于 (Mon May 3 02:13:57 2004) 提到:
既然创作者的意图是那样，不管我们怎么接受，尊重他的原意也算是
一种感恩……
接受美学这种东西太玄，诗人如果想读者会读到什么就写不出诗这是
骗人的，要么他自己也不明白，他明白的话读者也明白……
改天问问阿信到底为什么用“荷花”吧，这个问题折磨我很久了
【 在 tangxj (叮当) 的大作中提到: 】
: 倒不是这样，而是不同的人听来是不同的想法
: 比如前面Harlem的文章1159，
: 留给大家自行对号入座的空间吧:)
: ...................
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linkin (小茂:郁闷时和你同郁闷不郁闷时把你搞郁闷) 于 (Mon May 3 02:20:44 2004) 提到:
同志的爱
【 在 KikiLala (Kiki～Where is Lala?) 的大作中提到: 】
: 发信人: pkuthu (同同★书生意气是个P), 信区: Karaoke
: 标 题: 《拥抱》究竟表达了怎样的感情？
: ...................
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tangxj (叮当) 于 (Mon May 3 02:27:00 2004) 提到:
哇，给点资料，证明阿信的意图来看看:)
既然你是版大，就教教我们怎么做这门功课吧:P
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 既然创作者的意图是那样，不管我们怎么接受，尊重他的原意也算是
: 一种感恩……
: 接受美学这种东西太玄，诗人如果想读者会读到什么就写不出诗这是
: ...................
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itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 于 (Mon May 3 06:33:35 2004) 提到:
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 既然创作者的意图是那样，不管我们怎么接受，尊重他的原意也算是
: 一种感恩……
我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
如某人说过的，爱妈妈是自然的事情不用整天挂在嘴边，同志的爱也是爱，也可以不用
突显性别话题。这首歌就模糊了这点，唱出的对爱的渴望应该是能引起多数人的共鸣的。
: 接受美学这种东西太玄，诗人如果想读者会读到什么就写不出诗这是
: 骗人的，要么他自己也不明白，他明白的话读者也明白……
: 改天问问阿信到底为什么用“荷花”吧，这个问题折磨我很久了
呵呵，我又来厚颜说说我的理解。背景是在夜里，思绪自然天马行空，有来自西洋
童话的南瓜马车，也有来自古典文学的荷花。从“三秋桂子，十里荷花”到“菡萏
香销翠叶残”，到《荷塘月色》，荷花一直是传统人文中的重要意象。在池边看到
荷叶层层叠叠，是个热闹的群落，而且还有晚风轻吻，映衬之下更显歌者的孤独吧。
不堪憔悴，欲向脉脉荷花语，而它们又怎能了解，也罢，不如醉去...
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lalaten (天平 vs 双子) 于 (Mon May 3 07:23:16 2004) 提到:
美少年之恋
我喜欢吴彦祖和冯德伦这对
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 偶好像写过歌评，呵呵^___^
: 《美少年之恋》……很好的注解
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lalaten (天平 vs 双子) 于 (Mon May 3 07:29:34 2004) 提到:
这篇我喜欢，小推一下。
同性恋和异性恋的爱都是一样的。
爱情的模样写的虽然有同性的趋势
但是感情抒发和拥抱的味道很像。
爱情万岁其实同性恋的意味不够明显，
匆匆一笔带过，说它不算是同性恋的歌曲也行吧。
雌雄同体，比较易妆癖，所以MV很视觉，可以接受。
只有视觉，才可以反映男生想要做女生而获得其他男生的爱的一种心理。
同性恋里是有易妆癖，和排斥易妆癖之分的。
一句话，只要有真情，
怎么写，怎么唱都不为过。
同性恋和异性恋应该是被同视的。
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
: 没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
: 重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
: ...................
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itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 于 (Mon May 3 07:59:00 2004) 提到:
【 在 lalaten (天平 vs 双子) 的大作中提到: 】
: 这篇我喜欢，小推一下。
: 同性恋和异性恋的爱都是一样的。
: 爱情的模样写的虽然有同性的趋势
"在一样的身体里面，......更......"还是比较明显了
: 但是感情抒发和拥抱的味道很像。
: 爱情万岁其实同性恋的意味不够明显，
: 匆匆一笔带过，说它不算是同性恋的歌曲也行吧。
: 雌雄同体，比较易妆癖，所以MV很视觉，可以接受。
: 只有视觉，才可以反映男生想要做女生而获得其他男生的爱的一种心理。
: 同性恋里是有易妆癖，和排斥易妆癖之分的。
: 一句话，只要有真情，
: 怎么写，怎么唱都不为过。
: 同性恋和异性恋应该是被同视的。
嗯，同意你对这三首歌各自的分析。也不是要把它们归类为同性恋歌曲，我觉得拥抱
和这三首歌不同还是在于这三首歌或多或少都触及了性别话题，而拥抱却是纯粹的对
爱的感受了，即使知道了它的创作原意也适合各类人群来表达自己。呵呵，这样模糊
界限清新抒情反而在同志歌曲里显得别具一格了。
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tangxj (叮当) 于 (Mon May 3 08:18:35 2004) 提到:
nod
同志不同志根本不重要
不喜欢把一首歌界定的那么死
那样就失去了投入和遐想的乐趣了
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
: 没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
: 重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
: ...................
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pkuthu (同同★书生意气是个P) 于 (Mon May 3 13:28:57 2004) 提到:
还是这里讨论热闹 嘿嘿
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
: 没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
: 重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
: ...................
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komuro (堕天使lucifer) 于 (Mon May 3 14:13:31 2004) 提到:
我赞同你的说法呢，呵呵
爱情万岁也好，雌雄同体也好，他们都强调了爱没有界限，那样的话，在这个
圣经以降就被异性之爱的权威统治着的世界里，无疑发出了另一个群体的声音，
虽然他们在歌中表达的是平等，但是大家一定会理解为某一方的积极表现欲呢（笑）
为什么呢？因为，在现实中，两方还并不平等……
所以，那些要求平等的歌，才会被看成是强调“同志”，当然，这某种程度来说，
应该也是他们创作的本意吧（无限猜测中，呵呵）
以此类推，《拥抱》在歌词里似乎没怎么表现出与“同志”之爱有关的东西，
但是，有一种淡淡的异感是肯定的，这首歌放在《拥抱》专辑里，作为专辑
同名曲是有它的意味的……我说它是同志歌曲，并不是否定了他表述出来的
异性之爱，因为爱是平等的，可是特别把他当作同志歌曲提出来，原因如第
一段所言……就好像woman power，这些权利就是人类共有的，为什么要单单
提出来呢？因为可能现实世界里真的存在某些不平等吧……然后比如我们提
一个明明就是说人类大同的权利，也会被认为是woman power吧……这种效果
不知道是好是坏了（笑）
同志之爱除了大家给予的另眼关注以外，某些标新立异的假同也是害群之马，
记得以前有个同学某天跟我们宣布说什么一定要去某bar结识同志，其实也不
过为了表明自己有多见多识广而已……真正想要为这个现在的弱势群体作贡
献的人绝对不会嚣张，他们只会默默地努力。
所以当有人问我：komuro你是同同吗？我说我现在还不是，但我否认并不是
因为我觉得同同不好或是逃避，我只是觉得不必为了某种目的去获得一个特
殊的身份变相媚俗……但是我相信我愿意我会为这种形态的爱和建立此上的
新伦理标准而尽自己的微薄之力，即使只是支持……
同样的，《拥抱》也是基于这种想法的作品吧，呵呵……听阿信说不管男生
爱女生，女生爱男生，男生爱男生，女生爱女生，都是一样的，因为爱都一
样，觉得非常感动……即使是《雌雄同体》、《爱情万岁》他都是抱着这种
态度去创作，而不是说我一定要站出来说男生爱男生，女生爱女生……这才
是正解吧……有一天，我们可能会感谢五月天今天、昨天的所有努力吧……
荷花那个：
说实话，如果在一篇非常古典的文或是诗歌里看到，也许还能把握它的内涵
或是美感……可是在《拥抱》里，在阿信的创作里，听到他唱出来（一开始
没看歌词），还真的有点奇怪……似乎有很强的突兀感……就是因为荷花是
传统文学的有代表性的意象，但是却并非……
晚风吻尽荷花叶，任我醉倒在池边……是吸引我马上去找歌词看的一句话，
我没想到阿信能文艺青年到这个地步呢（笑），可是如果为这句话另扩冲
一篇词说不定会文艺得更彻底呢，但是，这似乎又显得骄情了……
所以，我还是满希望知道为什么阿信为什么突然会写那个，或者当初他看了
什么书？（希望有机会听他亲口说说这个意图吧，笑）
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
: 没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
: 重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
: ...................
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itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 于 (Mon May 3 15:22:04 2004) 提到:
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 我赞同你的说法呢，呵呵
: 爱情万岁也好，雌雄同体也好，他们都强调了爱没有界限，那样的话，在这个
: 圣经以降就被异性之爱的权威统治着的世界里，无疑发出了另一个群体的声音，
: ...................
哇，太admire了，于我心有戚戚焉......
就像平时我们说青春无悔，却常常是怀念着很多值得后悔的事情。如果反反复复
说不分男女，却是反映出现实还不够宽容，却说明当事者的矛盾与困惑。这种反
讽其实很普遍。
在这种意义上，拥抱体现了一个更理想的境界，根本不去强调同与不同，只看本质
的爱，不涉及到它在哪两个个体之间。
黑人反对歧视，同时也反对reverse racialism（不知道怎么翻译好，反向种族主义
吧），艾艾，这个意味我也不知道怎么表达了，比如觉得你是弱势群体而时刻给你
特殊照顾。当然其他那三首歌曲没有这个意思，但和拥抱一对比才发现拥抱完全没有
拿性别作文章，跳脱了常见的抗争层次，可以成为真正平等后的感情写照。将这首歌
放入同志专辑中，是不是也寄托着他们的希望呢？我觉得他们是有这份大气的。
荷花问题当然得问阿信，我说了说我的理解，因为自己代入到场景中还感觉蛮自然的。
汗～～今天又耽误了好多时间...
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tangxj (叮当) 于 (Tue May 4 03:12:45 2004) 提到:
这样说舒服很多
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 哇，太admire了，于我心有戚戚焉......
: 就像平时我们说青春无悔，却常常是怀念着很多值得后悔的事情。如果反反复复
: 说不分男女，却是反映出现实还不够宽容，却说明当事者的矛盾与困惑。这种反
: ...................
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mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 于 (Tue May 4 03:27:02 2004) 提到:
刚刚爱上的欣喜吧
【 在 KikiLala (Kiki～Where is Lala?) 的大作中提到: 】
: 发信人: pkuthu (同同★书生意气是个P), 信区: Karaoke
: 标 题: 《拥抱》究竟表达了怎样的感情？
: ...................
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mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 于 (Tue May 4 03:34:07 2004) 提到:
荷花（or莲花）池在孽子（小说）里似乎是有特殊象征意义的地方
不知道是不是阿信借用的原因
【 在 itengineer (逃避自虐yy懒惰顽固|纯真) 的大作中提到: 】
: 我觉得这首歌和爱情万岁、爱情的模样、雌雄同体不大一样，不那么强调“同志的爱”，
: 没有刻意去和异性恋区分，而是普适的情怀了。怎么说呢，好像如果特意说明是男是女不
: 重要，反而是在世俗压力下的一种心声表达，有点叛逆却更吸引人的味道。另一条途径，
: ...................
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leeyi26 (我爱怪兽) 于 (Tue May 4 03:34:37 2004) 提到:
什么特别的意义呢？
【 在 mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 的大作中提到: 】
: 荷花（or莲花）池在孽子（小说）里似乎是有特殊象征意义的地方
: 不知道是不是阿信借用的原因
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mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 于 (Tue May 4 03:36:25 2004) 提到:
中央公园的莲花池，在小说里是同志们当年活动的中心。
可能当年实际上也是如此，所以很出名吧？
我也是猜想，呵呵
【 在 leeyi26 (我爱怪兽) 的大作中提到: 】
: 什么特别的意义呢？
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leeyi26 (我爱怪兽) 于 (Tue May 4 03:38:40 2004) 提到:
那很有可能是这样的哦~~
我们一直都觉得荷花有什么特殊的含义
但又找不到出处
这个解释很合理
呵呵
【 在 mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 的大作中提到: 】
: 中央公园的莲花池，在小说里是同志们当年活动的中心。
: 可能当年实际上也是如此，所以很出名吧？
: 我也是猜想，呵呵
: ...................
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mengyou (梦游~想念是我黑色的翅膀) 于 (Tue May 4 20:35:47 2004) 提到:
不确定
你可以发信问问阿信:)
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 呵呵……原来还真的有这个地方哦，我一直以为是白先勇先生创造
: 的某一种意象呢-____-|||||||
: 这么说来我觉得还挺有道理的，是不是阿信很受《孽子》的影响呢？（笑）
: ...................
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yayaone (丫丫小栽) 于 (Wed May 5 15:43:14 2004) 提到:
孽子没看过
是五给做得配乐吗？
虾米歌？
【 在 komuro (堕天使lucifer) 的大作中提到: 】
: 呵呵……原来还真的有这个地方哦，我一直以为是白先勇先生创造
: 的某一种意象呢-____-|||||||
: 这么说来我觉得还挺有道理的，是不是阿信很受《孽子》的影响呢？（笑）
: ...................